时间 11月24日

  地点 保定市，河北大学政法学院

  受访者 伊士国  河北大学政法学院副教授，法学博士，河北省法学会宪法学研究会常务理事，代表论文：《1982年宪法实施30余年的反思与展望》

  记者辗转来到河北大学新校区。据说，政法学院刚搬到新校区。初冬的校园里，满目的法国梧桐、满树的粉黄色阔叶，给人静谧、温暖。政法学院就掩映其中。伊士国副教授在六楼会议室和记者见了面。

  我们以问答的形式进行了这次访谈。

  问：宪法的法律地位和效力是最高的，但在我们近期对宪法意识的调查中，有相当多的人认为在实际生活中很难感受到宪法的作用，原因在哪儿？

  答：宪法的规定很好，但一直没有很好地贯彻、实施。宪法一直被当成政治法，强调政治宣传、政治号召、政治动员，按政治方式运作，没有按法的适用、法的遵守,也就是法的属性、法的规律来实施。宪法限制国家权力，保护公民权利，但老百姓遇到实际问题时，宪法不能发挥限制国家权力、保护公民权利的作用，导致应然权和实然权差距很大。宪法不被遵守，没有成为一种信仰，当然就造成了其法的地位高而实际的地位低。未来要加强具体程序机制建设，使依宪、依法执政落到实处。

  问：作为执政党，如何做到遵守宪法、依宪执政？

  答：四中全会的说法至关重要，法治最根本的是要坚持中国共产党领导。中国法治建设和西方不一样，西方以法院为中心，而我国法治以执政党为中心，执政党的领导是根本保证。执政党要带头遵守宪法、法律。执政党有权，权力要有清单；权力怎样行使，要有途径；有权必有责，责任必须明确。依法治国、依法执政，必须解决好权力范围、实施程序、责任结果这三方面的内容。

  实现党政分开。共产党已经从一个革命党转变成执政党，各级党委应该通过各级人大执政。 现在有一个共识，不走法治道路，很多问题是无法解决的。

  问：您认为，依宪治国、依宪执政，就能解决权大与法大的问题，解决由此产生的争议、疑惑？

  答：其实四中全会关键点就是解决权大还是法大问题。从理论上讲，权大还是法大是个伪命题。宪法明确规定，党和国家机关都要在宪法、法律下活动，任何组织和个人都不得有超越宪法和法律的特权。但在实际生活中，权大的事情很多，归根到底是缺少监督机制。如何依法，要有相关制度和机制保障，要有可实施的具体途径，不仅以宪法、法律执政，还要以宪法、法律规定的途径来执政。

  问：最近，最高法院原院长肖扬说，追究一次违宪胜过宣讲一千次宪法条文，如何理解？

  答：我理解，还是说宪法要得到真正实施的问题，有违宪就要追究。我国1982年宪法规定由全国人大及其常委会保证宪法实施，但全国人大常委会工作量大、人员少，没有时间去做违宪审查。导致新中国成立以来60多年没有违宪制裁案例。很多人建议成立违宪审查专门机构，我认为最符合国情的应是在常委会设立专门机构行使审查权。这也是宪法实施的当务之急。

  问：谈谈您对宪法日和宪法宣誓制度的看法？

  答：设立宪法日和宪法宣誓制度，引人注目。实际上，大众对宪法了解不深，国家工作人员也是一样。设立这样的制度，让人们从内心深处崇尚宪法、信仰宪法。宪法是干什么的？宪法的实质是限制国家权力，保障公民权利。不能把宪法“供”起来，搁置不用。宪法日和宪法宣誓，对培养宪法意识、宪法理念有用。