时间 11月17日

  地点 石家庄市，河北师范大学法政学院

  受访者 张继良 河北师范大学法政学院院长，教授，博士生导师,代表著作：《近代中国政治社会变革研究》

  和张继良教授会面的那个上午，石家庄的雾霾刚过去，天晴日朗。张教授坐在法政学院他的办公室里，怡然自得。面对记者的提问，他波澜不惊，谈吐自然。

  “十八届四中全会提出，依法治国首先要依宪治国，依法执政首先要依宪执政。怎么理解？”

  “有些人认为，宪法很高，又好像离我们很远，是一部‘悬置’的法律。如何让宪法‘落地’？如何使宪法切实走入现实的政治生活、社会生活？”记者的问题挺多。

  “这次四中全会决定全面推进依法治国，表明中央治国理念的显著变化。通过规范性文件反映出来，是非常好的起点。”张继良说，这么多年来讲依法治国，应该说以前学术界是不太满意的。今天能谈论这些问题，本身就是进步。可以说，法治是趋势，谁也挡不住。

  谈到宪法实施，张继良说，现在不是宪法本身问题，是依宪治国、依宪执政的理念还没有确立起来。不管是政府，还是民众，普遍没有确立起来，尤其是政府。因为政府是治国主体，依法执政、依宪执政，首先是政府应该受到规范。

  应该说，如何规范和限制政府的权力，现在做得还不够。宪法没有进入司法程序，限制政府权力、保障公民权利，谁来监督、实施？改革开放以来还没有利用宪法监督、审理的案例。宪法监督制度没有很好确立，主要是监督主体及其权威没有很好确立。

  宪法解释制度也没有确立。本应是全国人大常委会解释，但是没有具体案例，很难在实际中操作。

  以上谈到的宪法实施、宪法监督、宪法解释，如果有制度保障，并应用到实际中，则宪法就拥有了其应有的地位、效力，就会发挥其应发挥的作用。

  还有，如果宪法不能真正进入司法程序，它的权威就体现不出来。

  记者问如何认识党、党的领导与宪法关系的问题。

  张继良说：“既然要依宪治国、依宪执政，那么主要是对谁讲？实际上主要是针对党讲的，因为我们党是执政党。党必须依宪、依法执政。党不能高于宪法，党领导人民制定宪法，党同样要遵守宪法，这已经很明确。”

  张继良说，依法治党和依法治国应该统一起来，党内的一些法规应该和法律打通，在国家内没有任何不受宪法、法律约束的主体。宪法表述应该进一步完善，依法治党应置于依法治国的优先地位。治国的关键是治官，因为官员都握有较大权力，负着很大责任。从治官做起，强调官的德行，以身作则。

  “推进社会主义法治，依法治国、依法执政，党和政府是关键。”张继良最后说。